http://wiki.goldenforests.ru/index.php?action=history&feed=atom&title=%D0%9E_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B5_%28%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%2C_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%29О кандидатах и Идее (Териен, заметки) - История изменений2026-04-30T18:52:35ZИстория изменений этой страницы в викиMediaWiki 1.34.0http://wiki.goldenforests.ru/index.php?title=%D0%9E_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B5_(%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD,_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8)&diff=4827&oldid=prevЛэмми в 13:55, 1 ноября 20102010-11-01T13:55:20Z<p></p>
<table class="diff diff-contentalign-left" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="ru">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">← Предыдущая</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">Версия 13:55, 1 ноября 2010</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l48" >Строка 48:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 48:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><br>P.S. Ребята! Давайте жить дружно!!!</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><br>P.S. Ребята! Давайте жить дружно!!!</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><br></div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><br></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Категория: История]]</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">[[Категория: Териен]]</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key gfwiki_db-wiki_:diff::1.12:old-1248:rev-4827 -->
</table>Лэммиhttp://wiki.goldenforests.ru/index.php?title=%D0%9E_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B5_(%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD,_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8)&diff=1248&oldid=prevAldarisvet: Новая страница: «<br> <br>Форум, отправитель: Териен 20-05-2003 23:24 <br> <br>// Я тут обратил внимание: когда пишу, часто п…»2009-10-20T14:52:53Z<p>Новая страница: «<br> <br>Форум, отправитель: Териен 20-05-2003 23:24 <br> <br>// Я тут обратил внимание: когда пишу, часто п…»</p>
<p><b>Новая страница</b></p><div><br><br />
<br>Форум, отправитель: Териен 20-05-2003 23:24 <br />
<br><br />
<br>// Я тут обратил внимание: когда пишу, часто получается довольно коряво и немного не о том, а когда говорю - то слов не могу подобрать правильных, то вообще забываю половину того, что хотел сказать.<br />
<br><br />
<br>// Я часто аппелирую к истории клуба. Это происходит из-за того, что подавляющее большинство обсуждаемых проблем не новы. Я не могу ожидать того, что об этом известно. Я и не ожидаю, хотя порой оказываюсь чересчур эмоционален именно что с подоплекой "Как, опять?".<br />
<br><br />
<br>- В середине 1999 года клуб был любопытной идеей нескольких форменоссцев.<br />
<br>- В начале 2000 года клуб был аморфной компанией новичков во главе с авторитетнейшей Альвдис.<br />
<br>- В середине 2000 года клуба не было.<br />
<br>- В середине 2000 года, чуть позже, клуб - это несколько новичков, чуть ли не случайно собравшихся и пытающихся понять, как жить дальше, когда исчезли все авторитеты.<br />
<br>- В конце 2000 года клуб состоит из тех же новичков, только к ним присоединились несколько жертв осеннего призыва. И историческая фраза "А что, игр больше не будет?" Несколько попыток новичков "старых" и "новых" вместе что-то _делать_. (Для тех, кто не в курсе - "новые" новички - это Нуси, Рингиль, Лора ...)<br />
<br>- В середине 2000 года существует относительно небольшой дружеский клуб, имеющий в активе некоторое количество игр и идей.<br />
<br>- В конце 2001 года, после осеннего призыва и большой игры, есть _тот_же_самый_ небольшой дружеский клуб и существенное для него количество новичков, которые... считают себя новичками, оглядываются на "членов клуба", и/или ждут, "что у нас еще в проекте". Стоит ли говорить, что "старый состав", сам себя считающий по большей части юным и неопытным, ожидающий от новичков такого же сотрудничества и той же атмосферы, что были среди них, по меньшей мере растерян. Пытается что-то опять делать, за других. Появляются новые идеи, тот же Нуси уже активен как никто другой. И все вроде бы хорошо, и клуб растет, и проекты появляются, и на "Кельтику" классно съездили. Тут еще Влада председателем выбрали, жизнь совсем закипела, размер, эффективность и известность клуба растет... Да только одни обижаются на то, что другие оглядываются на них, вместо того, чтобы делать что-то самостоятельно; другие вместо того, чтобы реально участвовать в деятельности клуба, говорят об "упадке" (!), "разложении" (!!), смерти (!!!), отсутствии идеи... Стоит ли говорить, что слышать такое... ну, обидно.<br />
<br>- В конце 2002 года, после осеннего призыва и большой игры все становится совсем плохо. Люди приходят в большой, известный, "пальцовый" клуб, со своими традициями, со своими "живыми легендами" - Нуси, Рингилем... Они видят _организацию_, с проектами, отчетностью, ответственными... С вездесущным сверхактивным... [удалено в связи с предупреждением модератора]. Они чувствуют неизбежную при большом размере формальность во взаимоотношениях. Неединую сферу общения. И тут начинается...<br />
<br><br />
<br>... Я, конечно, еще только кандидат ...<br />
<br>... Если меня не [осудят] за такие слова ...<br />
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...<br />
<br>... ... <br />
<br>... Если меня не [осудят] за такие слова ...<br />
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...<br />
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...<br />
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...<br />
<br>... Ребята, а вам не кажется ...<br />
<br>... ОДУМАЙТЕСЬ! ...<br />
<br><br />
<br>// Все удаленное, естественно про уникальность Влада - Яра, очень тебя прошу, не удаляй, смотри, я сам прошу: Народ! Это - не комментировать!!!<br />
<br><br />
<br>Так вот. Никакой "верхушки" ("активистов", "действительного состава") не существует. Можно пытаться пользоваться подобным термином для того, чтобы описать уполномоченную/старую/активную часть клуба, но единственное реальное различие между этими людьми (а некоторые из них чуть ли даже не с последнего призыва) и всеми остальными - это то, что они не подвергают ежесекундно сомнению те или иные связи в клубе. Для них, пусть даже просто из-за давности знакомства, все формальные связи лишь отражают естественные дружеские. Они не боятся что-то делать. Они не боятся, что их несогласие друг с другом испортит что-то в их отношениях. Для них очевидно то, что им есть что делать вместе. Они помнят атмосферу начала или смогли почувствовать ее, общаясь с теми, кто помнит (Может быть, именно это служит прививкой от эффекта масштаба?). Они принимают: "Да, хорошо иметь идею. Скорее всего, даже жизненно важно. Но ведь она у нас есть, ее нужно только сформулировать! Ведь что-то нас держит вместе?!" Они все еще, и тем более, обижаются на тех, кто чего-то не делает ("Ну Господи, ну и всего-то предлагается, по собственному выбору, небольшая часть общей работы!"). При этом они вынуждены как-то возражать на слова "Ну, у нас же творческий клуб, нам вообще ничего не нужно!", как правило, осознанно или подсознательно воспринимая их с мыслью "Разумеется! Когда кто-то за тебя все делает...". И при этом (!!!) вынуждены в то же время пытаться не допустить излишней формальности, ибо вот, они уже на своей шкуре убедились в том, что излишняя формальность убивает единство, сотрудничество, дух... Что именно она лежит в основе всего происходящего. <br />
<br><br />
<br>Выводы? (С) Линнод<br />
<br><br />
<br>Выводы очень просты, хотя, боюсь, мне не обойтись без одолевающей меня иногда многословности. Клуб реально (а не только согласно Уставу) объединяет людей с общими интересами. С представлениями о чем-то хорошем и правильном, обзываемом иногда грубой аббревиатурой "ИЧиБ". Клуб занимается организацией того, что интересно и нужно всем, но что сложно или даже нельзя сделать в одиночку. Мы нужны друг другу. Именно поэтому клуб был, есть и будет есть... Не знаю как кто, но я лично, при необходимости, начну все с нуля. Благо опыт есть :о))).<br />
<br><br />
<br>Если говорить об идее... Есть она (но невербализована) - отлично. Надо вербализовать (придумать) - дерзайте. Пока что живем и помирать не собираемся.<br />
<br><br />
<br>Если говорить о кандидатах, новичках, и просто членах клуба: народ, да не бойтесь вы! Пока вы говорите, что думаете; делаете, что можете; доверяете друг другу (а в том числе и в способность других принимать вас такими, какие вы есть) - клуб (сообщество, коллектив) жив!<br />
<br><br />
<br>Если говорить об организации - она нужна для того, чтобы делать общее дело. Без этого никуда, и не стоит порицать организацию как таковую, или организаторов. Это - наша сильная сторона. Но и не стоит считать ее самоцелью - да упаси Творец! Это только костыли для тех случаев, когда не спасает дружба и сотворчество. <br />
<br><br />
<br>Если говорить об общей деятельности и обязанностях членов клуба - да, со стороны одних у нас борьба с потребительством, - а со стороны других - "закручивание гаек", "убивание творческого начала", и т.д. Понять можно и тех, и других. Тем более, когда с одной стороны кто-то выкладывается сверх меры, а с другой - кто-то и не готов всего лишь ради приятной сферы общения развивать бурную ему не нужную деятельность. Сейчас я не хочу сказать, что права одна из сторон (хотя сам я склоняюсь к первой), нет. Только то, здесь можно понять друг друга и не искать в этом ни яд для клуба, ни повода для обид.<br />
<br><br />
<br>Ладно, и так уже наговорил всякой чуши...<br />
<br><br />
<br>С уважением...<br />
<br><br />
<br>P.S. Ребята! Давайте жить дружно!!!<br />
<br></div>Aldarisvet