147
правок
Изменения
Перейти к навигации
Перейти к поиску
О кандидатах и Идее (Териен, заметки) (просмотреть исходный код)
Версия 14:52, 20 октября 2009
, 14:52, 20 октября 2009Новая страница: «<br> <br>Форум, отправитель: Териен 20-05-2003 23:24 <br> <br>// Я тут обратил внимание: когда пишу, часто п…»
<br>
<br>Форум, отправитель: Териен 20-05-2003 23:24
<br>
<br>// Я тут обратил внимание: когда пишу, часто получается довольно коряво и немного не о том, а когда говорю - то слов не могу подобрать правильных, то вообще забываю половину того, что хотел сказать.
<br>
<br>// Я часто аппелирую к истории клуба. Это происходит из-за того, что подавляющее большинство обсуждаемых проблем не новы. Я не могу ожидать того, что об этом известно. Я и не ожидаю, хотя порой оказываюсь чересчур эмоционален именно что с подоплекой "Как, опять?".
<br>
<br>- В середине 1999 года клуб был любопытной идеей нескольких форменоссцев.
<br>- В начале 2000 года клуб был аморфной компанией новичков во главе с авторитетнейшей Альвдис.
<br>- В середине 2000 года клуба не было.
<br>- В середине 2000 года, чуть позже, клуб - это несколько новичков, чуть ли не случайно собравшихся и пытающихся понять, как жить дальше, когда исчезли все авторитеты.
<br>- В конце 2000 года клуб состоит из тех же новичков, только к ним присоединились несколько жертв осеннего призыва. И историческая фраза "А что, игр больше не будет?" Несколько попыток новичков "старых" и "новых" вместе что-то _делать_. (Для тех, кто не в курсе - "новые" новички - это Нуси, Рингиль, Лора ...)
<br>- В середине 2000 года существует относительно небольшой дружеский клуб, имеющий в активе некоторое количество игр и идей.
<br>- В конце 2001 года, после осеннего призыва и большой игры, есть _тот_же_самый_ небольшой дружеский клуб и существенное для него количество новичков, которые... считают себя новичками, оглядываются на "членов клуба", и/или ждут, "что у нас еще в проекте". Стоит ли говорить, что "старый состав", сам себя считающий по большей части юным и неопытным, ожидающий от новичков такого же сотрудничества и той же атмосферы, что были среди них, по меньшей мере растерян. Пытается что-то опять делать, за других. Появляются новые идеи, тот же Нуси уже активен как никто другой. И все вроде бы хорошо, и клуб растет, и проекты появляются, и на "Кельтику" классно съездили. Тут еще Влада председателем выбрали, жизнь совсем закипела, размер, эффективность и известность клуба растет... Да только одни обижаются на то, что другие оглядываются на них, вместо того, чтобы делать что-то самостоятельно; другие вместо того, чтобы реально участвовать в деятельности клуба, говорят об "упадке" (!), "разложении" (!!), смерти (!!!), отсутствии идеи... Стоит ли говорить, что слышать такое... ну, обидно.
<br>- В конце 2002 года, после осеннего призыва и большой игры все становится совсем плохо. Люди приходят в большой, известный, "пальцовый" клуб, со своими традициями, со своими "живыми легендами" - Нуси, Рингилем... Они видят _организацию_, с проектами, отчетностью, ответственными... С вездесущным сверхактивным... [удалено в связи с предупреждением модератора]. Они чувствуют неизбежную при большом размере формальность во взаимоотношениях. Неединую сферу общения. И тут начинается...
<br>
<br>... Я, конечно, еще только кандидат ...
<br>... Если меня не [осудят] за такие слова ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... ...
<br>... Если меня не [осудят] за такие слова ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... Ребята, а вам не кажется ...
<br>... ОДУМАЙТЕСЬ! ...
<br>
<br>// Все удаленное, естественно про уникальность Влада - Яра, очень тебя прошу, не удаляй, смотри, я сам прошу: Народ! Это - не комментировать!!!
<br>
<br>Так вот. Никакой "верхушки" ("активистов", "действительного состава") не существует. Можно пытаться пользоваться подобным термином для того, чтобы описать уполномоченную/старую/активную часть клуба, но единственное реальное различие между этими людьми (а некоторые из них чуть ли даже не с последнего призыва) и всеми остальными - это то, что они не подвергают ежесекундно сомнению те или иные связи в клубе. Для них, пусть даже просто из-за давности знакомства, все формальные связи лишь отражают естественные дружеские. Они не боятся что-то делать. Они не боятся, что их несогласие друг с другом испортит что-то в их отношениях. Для них очевидно то, что им есть что делать вместе. Они помнят атмосферу начала или смогли почувствовать ее, общаясь с теми, кто помнит (Может быть, именно это служит прививкой от эффекта масштаба?). Они принимают: "Да, хорошо иметь идею. Скорее всего, даже жизненно важно. Но ведь она у нас есть, ее нужно только сформулировать! Ведь что-то нас держит вместе?!" Они все еще, и тем более, обижаются на тех, кто чего-то не делает ("Ну Господи, ну и всего-то предлагается, по собственному выбору, небольшая часть общей работы!"). При этом они вынуждены как-то возражать на слова "Ну, у нас же творческий клуб, нам вообще ничего не нужно!", как правило, осознанно или подсознательно воспринимая их с мыслью "Разумеется! Когда кто-то за тебя все делает...". И при этом (!!!) вынуждены в то же время пытаться не допустить излишней формальности, ибо вот, они уже на своей шкуре убедились в том, что излишняя формальность убивает единство, сотрудничество, дух... Что именно она лежит в основе всего происходящего.
<br>
<br>Выводы? (С) Линнод
<br>
<br>Выводы очень просты, хотя, боюсь, мне не обойтись без одолевающей меня иногда многословности. Клуб реально (а не только согласно Уставу) объединяет людей с общими интересами. С представлениями о чем-то хорошем и правильном, обзываемом иногда грубой аббревиатурой "ИЧиБ". Клуб занимается организацией того, что интересно и нужно всем, но что сложно или даже нельзя сделать в одиночку. Мы нужны друг другу. Именно поэтому клуб был, есть и будет есть... Не знаю как кто, но я лично, при необходимости, начну все с нуля. Благо опыт есть :о))).
<br>
<br>Если говорить об идее... Есть она (но невербализована) - отлично. Надо вербализовать (придумать) - дерзайте. Пока что живем и помирать не собираемся.
<br>
<br>Если говорить о кандидатах, новичках, и просто членах клуба: народ, да не бойтесь вы! Пока вы говорите, что думаете; делаете, что можете; доверяете друг другу (а в том числе и в способность других принимать вас такими, какие вы есть) - клуб (сообщество, коллектив) жив!
<br>
<br>Если говорить об организации - она нужна для того, чтобы делать общее дело. Без этого никуда, и не стоит порицать организацию как таковую, или организаторов. Это - наша сильная сторона. Но и не стоит считать ее самоцелью - да упаси Творец! Это только костыли для тех случаев, когда не спасает дружба и сотворчество.
<br>
<br>Если говорить об общей деятельности и обязанностях членов клуба - да, со стороны одних у нас борьба с потребительством, - а со стороны других - "закручивание гаек", "убивание творческого начала", и т.д. Понять можно и тех, и других. Тем более, когда с одной стороны кто-то выкладывается сверх меры, а с другой - кто-то и не готов всего лишь ради приятной сферы общения развивать бурную ему не нужную деятельность. Сейчас я не хочу сказать, что права одна из сторон (хотя сам я склоняюсь к первой), нет. Только то, здесь можно понять друг друга и не искать в этом ни яд для клуба, ни повода для обид.
<br>
<br>Ладно, и так уже наговорил всякой чуши...
<br>
<br>С уважением...
<br>
<br>P.S. Ребята! Давайте жить дружно!!!
<br>
<br>Форум, отправитель: Териен 20-05-2003 23:24
<br>
<br>// Я тут обратил внимание: когда пишу, часто получается довольно коряво и немного не о том, а когда говорю - то слов не могу подобрать правильных, то вообще забываю половину того, что хотел сказать.
<br>
<br>// Я часто аппелирую к истории клуба. Это происходит из-за того, что подавляющее большинство обсуждаемых проблем не новы. Я не могу ожидать того, что об этом известно. Я и не ожидаю, хотя порой оказываюсь чересчур эмоционален именно что с подоплекой "Как, опять?".
<br>
<br>- В середине 1999 года клуб был любопытной идеей нескольких форменоссцев.
<br>- В начале 2000 года клуб был аморфной компанией новичков во главе с авторитетнейшей Альвдис.
<br>- В середине 2000 года клуба не было.
<br>- В середине 2000 года, чуть позже, клуб - это несколько новичков, чуть ли не случайно собравшихся и пытающихся понять, как жить дальше, когда исчезли все авторитеты.
<br>- В конце 2000 года клуб состоит из тех же новичков, только к ним присоединились несколько жертв осеннего призыва. И историческая фраза "А что, игр больше не будет?" Несколько попыток новичков "старых" и "новых" вместе что-то _делать_. (Для тех, кто не в курсе - "новые" новички - это Нуси, Рингиль, Лора ...)
<br>- В середине 2000 года существует относительно небольшой дружеский клуб, имеющий в активе некоторое количество игр и идей.
<br>- В конце 2001 года, после осеннего призыва и большой игры, есть _тот_же_самый_ небольшой дружеский клуб и существенное для него количество новичков, которые... считают себя новичками, оглядываются на "членов клуба", и/или ждут, "что у нас еще в проекте". Стоит ли говорить, что "старый состав", сам себя считающий по большей части юным и неопытным, ожидающий от новичков такого же сотрудничества и той же атмосферы, что были среди них, по меньшей мере растерян. Пытается что-то опять делать, за других. Появляются новые идеи, тот же Нуси уже активен как никто другой. И все вроде бы хорошо, и клуб растет, и проекты появляются, и на "Кельтику" классно съездили. Тут еще Влада председателем выбрали, жизнь совсем закипела, размер, эффективность и известность клуба растет... Да только одни обижаются на то, что другие оглядываются на них, вместо того, чтобы делать что-то самостоятельно; другие вместо того, чтобы реально участвовать в деятельности клуба, говорят об "упадке" (!), "разложении" (!!), смерти (!!!), отсутствии идеи... Стоит ли говорить, что слышать такое... ну, обидно.
<br>- В конце 2002 года, после осеннего призыва и большой игры все становится совсем плохо. Люди приходят в большой, известный, "пальцовый" клуб, со своими традициями, со своими "живыми легендами" - Нуси, Рингилем... Они видят _организацию_, с проектами, отчетностью, ответственными... С вездесущным сверхактивным... [удалено в связи с предупреждением модератора]. Они чувствуют неизбежную при большом размере формальность во взаимоотношениях. Неединую сферу общения. И тут начинается...
<br>
<br>... Я, конечно, еще только кандидат ...
<br>... Если меня не [осудят] за такие слова ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... ...
<br>... Если меня не [осудят] за такие слова ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... [удалено в связи с предупреждением модератора] ...
<br>... Ребята, а вам не кажется ...
<br>... ОДУМАЙТЕСЬ! ...
<br>
<br>// Все удаленное, естественно про уникальность Влада - Яра, очень тебя прошу, не удаляй, смотри, я сам прошу: Народ! Это - не комментировать!!!
<br>
<br>Так вот. Никакой "верхушки" ("активистов", "действительного состава") не существует. Можно пытаться пользоваться подобным термином для того, чтобы описать уполномоченную/старую/активную часть клуба, но единственное реальное различие между этими людьми (а некоторые из них чуть ли даже не с последнего призыва) и всеми остальными - это то, что они не подвергают ежесекундно сомнению те или иные связи в клубе. Для них, пусть даже просто из-за давности знакомства, все формальные связи лишь отражают естественные дружеские. Они не боятся что-то делать. Они не боятся, что их несогласие друг с другом испортит что-то в их отношениях. Для них очевидно то, что им есть что делать вместе. Они помнят атмосферу начала или смогли почувствовать ее, общаясь с теми, кто помнит (Может быть, именно это служит прививкой от эффекта масштаба?). Они принимают: "Да, хорошо иметь идею. Скорее всего, даже жизненно важно. Но ведь она у нас есть, ее нужно только сформулировать! Ведь что-то нас держит вместе?!" Они все еще, и тем более, обижаются на тех, кто чего-то не делает ("Ну Господи, ну и всего-то предлагается, по собственному выбору, небольшая часть общей работы!"). При этом они вынуждены как-то возражать на слова "Ну, у нас же творческий клуб, нам вообще ничего не нужно!", как правило, осознанно или подсознательно воспринимая их с мыслью "Разумеется! Когда кто-то за тебя все делает...". И при этом (!!!) вынуждены в то же время пытаться не допустить излишней формальности, ибо вот, они уже на своей шкуре убедились в том, что излишняя формальность убивает единство, сотрудничество, дух... Что именно она лежит в основе всего происходящего.
<br>
<br>Выводы? (С) Линнод
<br>
<br>Выводы очень просты, хотя, боюсь, мне не обойтись без одолевающей меня иногда многословности. Клуб реально (а не только согласно Уставу) объединяет людей с общими интересами. С представлениями о чем-то хорошем и правильном, обзываемом иногда грубой аббревиатурой "ИЧиБ". Клуб занимается организацией того, что интересно и нужно всем, но что сложно или даже нельзя сделать в одиночку. Мы нужны друг другу. Именно поэтому клуб был, есть и будет есть... Не знаю как кто, но я лично, при необходимости, начну все с нуля. Благо опыт есть :о))).
<br>
<br>Если говорить об идее... Есть она (но невербализована) - отлично. Надо вербализовать (придумать) - дерзайте. Пока что живем и помирать не собираемся.
<br>
<br>Если говорить о кандидатах, новичках, и просто членах клуба: народ, да не бойтесь вы! Пока вы говорите, что думаете; делаете, что можете; доверяете друг другу (а в том числе и в способность других принимать вас такими, какие вы есть) - клуб (сообщество, коллектив) жив!
<br>
<br>Если говорить об организации - она нужна для того, чтобы делать общее дело. Без этого никуда, и не стоит порицать организацию как таковую, или организаторов. Это - наша сильная сторона. Но и не стоит считать ее самоцелью - да упаси Творец! Это только костыли для тех случаев, когда не спасает дружба и сотворчество.
<br>
<br>Если говорить об общей деятельности и обязанностях членов клуба - да, со стороны одних у нас борьба с потребительством, - а со стороны других - "закручивание гаек", "убивание творческого начала", и т.д. Понять можно и тех, и других. Тем более, когда с одной стороны кто-то выкладывается сверх меры, а с другой - кто-то и не готов всего лишь ради приятной сферы общения развивать бурную ему не нужную деятельность. Сейчас я не хочу сказать, что права одна из сторон (хотя сам я склоняюсь к первой), нет. Только то, здесь можно понять друг друга и не искать в этом ни яд для клуба, ни повода для обид.
<br>
<br>Ладно, и так уже наговорил всякой чуши...
<br>
<br>С уважением...
<br>
<br>P.S. Ребята! Давайте жить дружно!!!
<br>
